整理 言一
出品 耳朵财经
9月25日，《耳朵财经》在区块链长征华北社群完成了第十二期区块链长征线上版活动，本次线上活动邀请到了中国互联网协会青年专家、Artfinity创始人肖书阳，中国数字金融科技专委会会长、链杉资本创始人田大超和辉客资本创始人严明辉 三位嘉宾与耳朵财经记者小玲儿共同进行了《NFT能否接棒DEFI成为行业的新爆发点？》的圆桌对话。
以下是对话内容：
问题一：可以说NFT目前仍然只是加密圈子里的小众爱好，自加密猫后到现在始终没有一波像样的热度，其背后的原因是什么？
NFT原来的热度没有那么高，就是因为在传统NFT的模式下，不管是加密猫也好，还是像Decentraland或者是做艺术品的ENJIN，它们所提供的NFT资产的流动性是极其有限的，因为NFT相对于同质化的代币来说最大的问题就是流动性会不好。
NFT是一个小众圈子，加密猫巅峰时期活跃人数比较高，但是当他脱离了炒作，变成一个真正的一个爱好圈子的一个小众游戏的时候，它的日活只有几百人。几百的日活是撑不起来这么庞大的体系的。所以，加密猫火了之后，后面就没有再继续有NFT的另一波行情，但是为什么现在就是热度要来了呢？
因为火热的并不只是某一个领域，而是这个领域一种新的商业模式，NFT现在很好的去融合了DEFI、流动性挖矿这些玩法和商业模式，这能够大大的提高NFT的资产的流动性。
只有提高NFT资产的流动性才能创造新一波火爆的行情。
最重要的原因在于本身NFT所锚定的资产受众群体非常小。不管是艺术品、卡牌还是宠物养成类的这个领域受众面都太小。在现实生活中，比如我身边确实是有朋友他们玩的卡牌啊是可以卖到十几万人民币，多的可能还能高达这个几十万甚至上百万，而小孩子玩的卡牌却不值钱。成年人世界里玩的卡牌价格很高，关键在于应用场景。
NFT有可能由DEFI带动火起来，DEFI有很多跟借贷、交易和理财的衍生品，NFT资产跟这些金融产品结合可能造就下一个热点，或者锚定知名游戏的资产。
大概在2017年年末的时候，加密猫非常火，但是因为当时技术的那个局限性和参与者的一个便捷性的原因导致很多人是只知道加密猫，但是没有能力去参与，处于一个只闻其名，不见其人的一个状态。
还有一个比较大的环境趋势，在2017年年末的时候，大家都知道那一次牛市的到来，加密猫的关注度应该是被相对分散了，很多人都在关注价格本身的时候，没有潜心去研究基于加密猫ERC 721协议本身的一些发展空间，所以在那个阶段整个市场可以说是币圈异军突起的一个状况。
加密猫高点的时候达到了70多万的一个价格，但在那个周期，包括一些主流币BTC ETH等等这样的主流币在同期也达到了一个历史的高点，所以我觉得当时市场热度导致注意力比较分散，和这个技术的局限性是一个主要原因，
因为在当时市场状况下，加密猫的出现只会成为一个多选项，而不会成为一个必选项，当时市场的带动可选项太多，我觉得这是那个周期的一个主要原因。
问题二：随着DeFi热度攀升，NFT产品也逐渐向其靠近，出现了MEME 这种流动性挖矿产品与大姨夫（YFI）的保单+NFT+DeFi 等融合式产品，想问问各位嘉宾如果看待这些融合产品？
NFT领域跨界融合其实是大势所趋。
NFT流动性问题非常重要，如果不能解决，即使新一波的热度来了也只是基于FOMO炒作的一个概念，并不能有比较好的应用场景和社区参与度。只有解决了NFT的流动性问题，才能解决NFT资产的价值挖掘问题。
从这个角度来看，NFT需要DEFI的玩法和流动性挖矿模式的加持。但是在这些项目中，我们需要去仔细的甄别。一方面，从它的技术代码层面去甄别这些项目合约到底有没有问题，另外一方面，其商业模式的逻辑到底是一个正常的商业逻辑还是一个庞氏的商业逻辑。
换一个角度，DEFI、流动性挖矿其实也需要NFT的应用场景。因为当前各种流动性挖矿所挖出的代币（积分）应用场景非常有限，治理代币的功能也很有限，但是如果把NFT的场景加入到DEFI流动性挖矿这些玩法中，会成为一个非常好的补充。
MEME的艺术收藏和YFI与保单的融合扩大了DEFI和流动性挖矿的边界，双方互相需要，互为补充，融合发展是大势所趋。
这两个产品从性质上来说它是不同的，MEME其实就是拿空气挖空气，在我看来他就是一个空气加赌博的结合体，本身MEME的价值就存疑，它是自己平台的治理代币，用ETH在Uniswap购买MEME然后在其平台换成卡牌。
至于这个卡牌的性质，你喜欢它就有价值，你不喜欢他，它就没价值，不排除有人花重金购买，但是对于绝大多数人来说，这些卡牌是一文不值的。这类似于赌博交易市场，这与比特币的价值来源完全不同。
MEME与流动性挖矿结合实际上就是在泡沫上增加了一个泡沫，在赌博的场景上又增加了一个更大的一个赌博程序
但是大姨夫则完全不一样，大姨夫的性质是有价值的。其本质是一个机枪池，类似一个驱动优化的理财平台，通过不断的调整策略来实现收益的最大化，其本身相对比较稳定，而他的保单结合现有的产品来供投资者投保，这进一步建立在价值基础上，所以这是有价值的。
所以当前来看，金融以及金融衍生品来做NFT产品适用面是最广的。
现在看来，在DEFI概念没有火之前，其实不止NFT，在整个市场上还有很多项目其实都是具备DEFI特质的。
有很多代表性的项目从后台转化到了前台，得到了更多市场行为的认可，所以催化了DEFI概念的一个市场的肯定和火爆的程度，但是从很多技术人员的角度来说，大家一直在从事DEFI相关底层开发的工作。
有了这些类似链上金融的衍生品后，市场的接受度和参与度更加具体化一些，对这个整个行业又推动到了一个高点，当然最大的优点还是回归到了区块链技术的本身，让这些金融的行为更加透明、可信和安全等。
虽然从用户参与角度来说还会有一些障碍，但是从整个发展方向来说，我们还是相信这样的衍生品会越来越丰富，但是在对于解决用户的一些易操作性的问题和如何能直观地降低用户的理解程度等问题，还需要一些周期。
所以从整个链上金融衍生品的发展过程，我们先不针对性的去谈某些项目，但是从它技术本身的应用开放度确实是解决了很多问题，而且是在传统的金融体系中是没有办法去解决的，所以我们对整个的市场未来的预期还是非常看好。
问题三：如今行业都在寻求破圈发展，NFT也被认为是区块链行业最有可能实现破圈发展的领域，实现将传统科技、游戏等领域的企业嫁接到区块链中，那各位嘉宾认为在这过程中最大的阻碍会是什么？
NFT的破圈是有希望的，大家共识认为有希望的原因在于其能跟现实世界进行结合，它不完全跟纯链上资产进行结合，但是当前的DEFI就是完全的纯链上资产，即便是BTC也得换成ERC 20版本上的以太坊链上资产。
而NFT可以将链下资产承接到链上资产，比如其跟游戏圈相结合，把整个的游戏做成纯区块链的游戏，链上资产的道具那就是NFT。
这样就实现了破圈，游戏圈的人也能感知到NFT也能买卖交易。NFT是一个代名词，游戏用户买卖的还是道具本身，这个道具本身也可以有很多的玩法，比如挖头矿、买卖交易和保险相结合等。
但是现实事实可能没有客观，破圈是一个偶然结果而非一个必然结果，当前首先考虑的还是要把产品做好，这是最基础的。
就像创造大师的创作和王者荣耀的资产都是有可能破圈的，而破圈最大的障碍在不同的领域也是不同的，在游戏领域可能是基础设施够完善，艺术品则在于创作画家和大家的习惯，对区块链技术的理解和认知程度，教育的成本比较高，这些都是目前的阻碍因素。
其实对于NFT能不能破圈这个事确实是不好界定的，我们就拿最近全网爆火的“秋天的第一杯奶茶”来说，那这件事情是有意无意是无法界定的，但是他确确实实是一个简单、直接然后配合现在的时机火爆全网的一个事情啊，让大家众所周知。
所以，我觉得整个事件的发展，它一定是有很多特定的因素形成的，它不一定是在早期有这么个概念的时候，大家就知道它一定会去破圈，或者说火爆全网，形成一个热度和传播力。
最近，对于NFT的热点再次兴起，其实技术发展应该是比较大的催化剂，从早期的ERC 721协议，到现在的ERC 1155，再加上应用层面，大家不只希望仅仅满足于这么一个游戏场景的应用，所以在艺术品，类似于数字追溯实体之间的结合，给出了一个比较大的预期空间，这其中都离不开ERC 1155底层方面的推荐。
但是从目前的一个情况来看，它的受众群体还是太小，我们看到的无非是通过游戏领域又跳到了艺术品领域，属于一个单点突破的一种方式，这种方式各有利弊，可以加快区块链在数字追溯、艺术品方面的一个应用，但是它不代表可以迅速的普及。
所以无论从它的应用层还是普及层，都是一个多方协作的过程。比如艺术品层面，如何通过合规层面的认可和肯定并扩大它的一个市场空间也是非常重要的。
而且用户现在基于ERC 1155支持的钱包应该是比较少的，所以基于用户使用和市场普及的程度来说，NFT的发展应该还是需要一定周期的，时间的周期是最大的一个阻碍。
再多说一点刚才那个话题，我认为人的一生都在收集，无论你收集什么。收集人民币也好，收集各种卡也好。无论是小时候你收集水浒卡也好，还是长大收集红酒、字画、艺术品也好。
相对于这种收集来说，收集的人多，它不一定价值就高，收集的人少，不一定价值就低。不能很简单地认为收集的人少，东西就没有价值。像NFT类型的资产，它可能只有比如说一个世界名画，它只有一幅，可能认为它有价值的人，或者说认为它价值很高的人也就那么十个人，但它的价值就是可以无限高。但法定货币大家都想收集，价值反而是恒定的。
收集这个动作，在任何一个非法定货币类的资产中，是先于价值的，无论是黄金、邮票、艺术品、比特币、卡牌抑或游戏的道具，其收集的这个行为是先于它的价值产生的。所以，我们不能去以它的价值来反推这个收集的行为是不是合理。
再回到这个问题，我主张不要将NFT和FT对立来看，数字艺术的版权是NFT，其衍生品就是FT，NFT的破圈很大程度上取决其是否可以与流动性更好的FT相结合。比如，在集邮市场，生肖邮票量很大，其实它就是一个FT，但大龙票或者黑便士或者祖国山河一片红，那这些量非常少，而且因为品相或位置或盖戳等因素完全不能同质化，每一枚之间都会差出几十万的价值，它每一枚就都是一个NFT。在集邮这个市场里，所有人入门都是从FT入门，但追求的都是NFT，这就很有意思了，等于FT庞大的社群在为这些NFT在服务。
所以我觉得NFT想破圈，它就不能永远仅仅是一个NFT，他一定要能够从FT中转化用户，或者说从NFT转化成衍生品或者实物商品资产这些FT，然后他才能导致NFT这个资产端有爆发性的增长，同时让它的这种应用场景越来越多，越来越广阔。
最大的阻碍在于NFT这个行业需要深耕而不是仅仅迎合风口而炒作，UNISWAP其实是深耕去中心化交易两年多才助推了DEFI的火爆，但如果像“某哥”这样，你会发现每个热点都去各种蹭热度以实现自己的利润。这样对于专注做这一个领域的人来说，其实是一个很大的一个消耗，因为他们不仅要和技术壁垒作斗争，和创业环境作斗争，他们还要和这些蹭热点的项目去做品牌的斗争。对于我来说也会更加关注至少一年以上深耕布局这一市场的项目。
问题四：资产上链与NFT如何结合，有具体的案例吗？以及其前景怎样？
我们做艺术品资产上链，包括标准化的收藏品和非标的收藏品，做了两年多的时间。其实就是一个实物资产通证化的一个项目。实物资产包括NFT，我们现在做这几件事，它其实和NFT关系很紧密。我们采取弱中心化的方式去进行托管实物资产，同时可以用去中心化的方式，将这些托管的资产映射到链上进行交易和交割，当然也可以在中心化的方式的环境里去进行，这是一个方面。这块我们已经有不少Crypto Stamp、Crypto Arts和体育衍生品等在交易中。
另外，我们在对接全国现在所有的文交所，做他们的资产平移。因为之前文交所有艺术品类的资产，还有邮币类的资产等等，目前这些资产全部属于冻结的状态，交易用户有接近一千万人，我们把它做成NFT和FT，和资产的持有人一起为资产提供流动性，让他们可以在区块链的世界里交易和兑现。
这些实物资产相对于数字艺术来说，我不能说100%，但绝大部分是更具有价值，因为实体的收藏品本身带有收藏属性和收藏人群。这些人其实原本在区块链的圈外，他们通过资产上链的方式认识到区块链世界的NFT概念，同时成为区块链市场里的新生参与者，这也是为整个行业带来新鲜血液。
在资产上链的项目里，其实也有不少关于艺术品和实体商品NFT的，我发一个脑图，大家自己了解一下项目和相关领域哈，就没必要一一介绍了。
目前ATEX也在做一个实物通证的交易平台，包括NFT资产。这算是第一个开NFT资产专区的平台。目前，还没上线太多的产品，因为还属于早期阶段。这些NFT资产也有一定的积累粉丝的效应，我们希望能把NFT和FT的这个市场打通，因为收藏人群往往是从FT类比较廉价的资产开始入门，但逐渐开始收集NFT类的资产。例如集邮爱好者会先玩生肖邮票、拜年邮票这些量大的FT，收集到位就会再想着买祖国山河一片红这种NFT属性的邮票。我觉得我们一定要把NFT和同质化代币联合起来，而不是对立起来，这样才能把更大的流量吸引到NFT的圈子里来。
问题五：链杉资本在NFT领域是否有布局？您未来会偏向什么领域投资？
目前，我们在NFT领域没有进行布局，NFT领域的投资比DEFI投资还复杂一点，相对来讲，要考察的维度还会更多，其实整个的数字资产都是一样的，他是一个强金融背景，强行业背景和行业属性的一个投资领域，它是跨学科、专业、领域和行业属性很强的一个领域。
在投资业务上，我们看到的区块链赛道，创业者是一波换一波，基本上能成、留下来长期时间去做一个赛道的不多，不多的主要原因，也是因为区块链本身的波动性很大，链圈还稍微好一点，数字资产圈的更新淘汰频率实在是太高了，阵亡率超过90%。
这对我们学习的这个挑战和压力很大，我们有些东西我们得全部都实际操作一遍，争取去读懂这个东西。比如像卡牌，如果我们未来要布局，那我们最好是在相对合适的价格、相对早的时候买入一个比较好的卡牌，如果我们不懂卡牌，那我们就买不到好的卡牌。那如果我们不懂得宠物领养这件事的意义和价值，我们就买不到好的加密猫产品，我们对这个行业的理解，目前还不是那么的深，需要不断去学习。
但是，我们现在可以不断的看一些项目，比较有潜力的一些项目，前期通过我们的一些资源对他们进行赋能，或者与别的投资机构进行联盟，我们数字金融科技专委会则希望能够把政府资源、产业资源带给大家来做附能，这是目前我们大概的一个想法。
问题六：作为投资人，您在区块链市场的投资偏好和逻辑是什么？
今天我们的主题更偏向于DEFI类，其实在我们的理解下呢，整个行业的发展就像是一次次的接力赛，在整个时间从整个时间轴来说呢，就像是长跑比赛，在每个运动员接力的过程中，又要体现出对市场的灵敏度、爆发力和更迭的节奏的把握。
我们在整个发展进程的投资过程中，既要坚守对区块链行业发展的一个方向性的信心，又要在每次新形式推出的时候快速学习，调整和实现适应当下的一个更迭的方向，我们把现在的投资市场状况分为趋势型长跑的项目和适应性短跑的项目，这两类不同的地方就在于对区块链不同的项目做好清晰的一个定义。
比如说研发公链类流量类，属于一个趋势性长跑类的这么项目，这类项目地发展不是太在意市场的周期性，而是在漫长积累的一个过程中逐渐凸显出它的锋芒，所以对这类项目的技术团队有比较高的要求，因为他所有的结果都在来自于这个技术实力和坚持的方向，这类项目我们定义为趋势性长跑项目。
适应性的短跑类项目，我们就拿最近DEFI个别的项目来举例，一定是要投入快速的融入和投入其中的，我们不只是关注这件事情的本身，更希望了解他的本质，比如uniswap它的优点在哪里?缺点在哪里？融合点在哪里？通过去中心化交易所确实更具备区块链理念的一个优势。比如链上订单、链上结算、智能合约技术的储备推动啊，流动性保障的一些创新的模式等，但是它的缺点也比较明显，用户操作习惯参与度，还有一些网络交易处理的性能。
虽然我们没有参与到类似uniswap这样的投资中，是不是可以通过上面我讲到的这些较为明显的优缺点分析，然后通过可以产生融合点的地方来着手，既能解决用户的需求，又能保持DEFI的一个基本属性和特质，比如流动性挖矿中的机枪池的玩法，从操作的便捷性到智能选取的一个回报率都是不错的一个选择，从投资角度来说，我们是不是可以找到类似更具创新和适应用户需求的这么一类项目着重去推动，也是比较好的一个选择。
当然对于我们辉客资本来说，参与的都是一些相对早期投资，如何能从他的一些关键点矛盾点，然后捕捉到一些他的结合点去进行我们一个投资方向，这对我们来说是现在比较关注的。
而且我们也相信，通过项目自身的这么一个发展，类似于这种短跑性项目，通过不断地推进，就会成为趋势性长跑项目中的优质项目，这两类项目如果足够优质，其实发展到一定阶段，他们的结果都是相关联的。
所以我们在这里号召大家，一定要不断的这个锻炼自己的适应性学习能力，成为区块链技术推动的这个真正的长期主义者，对于投资要具备综合维度的一个研判能力，当然刚才说到这个适应性学习能力非常重要，因为确实在这个圈子里变化太快，要学的东西太多，也希望大家无论从技术或者是收益方面都能得到一个满意的回报。
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